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Sel et nitrites


14 réponses [Dernière contribution]
Anonymous
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On vient de m'offrir "Le Grand Livre des Koi"  ( très contente de ce cadeau !Cool ) . En cas de nitrites, les changements d'eau sont bien sûr recommandés mais il est écrit aussi que le sel supprime les effets toxiques des nitrites. Je cite le passage ( bas de la 2e colonne, page 30 ) : " une autre solution consiste à accroître la salinité du bassin. Versez simplement quelques grammes de sel de cuisine( chlorure de sodium) et les effets toxiques des nitrites disparaîtront "

Surprise Glups ! Du sel dans le bassin ? Quelques grammes ?

Il n'est pas précisé qu'ensuite il faut changer l'eau pour enlever le sel, d'ailleurs pour quelques grammes ...

Qu'en pensez-vous ?

 

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pierre (non vérifié)
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on en reparlera de vive voix, je vais pas te demander des dosages sur le forum

 

merci en tout cas pour les infosMort de rire 

jeanlouis87
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A rejoint: 02/14/2008
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non le ph ne prend rien c'est simplement que la chloramine est ph dépendante pour agir ? DONC ATTENTION AU SURDOSAGE avec des ph acides

On traite en bain pas dans le bassin.....

Pour le sel à temps plein en parlant simplement c'est une connerie métaphysique digne du moyen âge!!

On peut utiliser le sel, comme le reste, quand il y en a besoin, mais pas par plaisir....Stress, voyage, nitrite....

Le sulfate de magnésium est un sel possible intéressant mais bon du sel "normal" qui contient uniquement du chlorure de sodium fait son job aussi .

ne pas oublier que la salinité et la dureté influent sur l'osmorégulation, le Ca2+ (LE CALCIUM)réduit la perméabilité des membranes des ouïes au NH3. Le sel de mer en contient.

jeanlouis87
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Vu la dernière fois en: Il y a 6 heures 51 min
A rejoint: 02/14/2008
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T nettoie les ouïes de façon relativement efficace et douce (bien dosée)et supprime les particules, les amas, encombrant le passage normal de l'eau, elle agit mécaniquement ... de plus c'est un bon antibactérien et antifongique  notamment actif sur les Branchiomyces (champignon à développement ultérieur)

Pour le bleu.... le fait qu'il soit absorbé à travers les membranes des cellules et agit sur l'activité de la cellule elle même en augmentant la consommation d'oxygène dans cette dite cellule n'est pas le top!! Justement on manque d'O2 .....Voila, voila...

pierre (non vérifié)
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jeanlouis87 Écrit

 

Oui alors quand même un petit bémol pour les 0.8 ...La mortalité peut survenir des mois après sans qu'il soit apparemment possible de faire le lien entre les deux ....Les nitrites (comme l'ammoniaque) sont irritants et induisent une hyperplasie réactive non temporaire (ça dure) sur les lamelles secondaires des ouïes (fines, délicates, fragiles).

Cet épaisissement diminue le flot d'eau entre les lamelles causant une obstruction des conduits. L'irritation provoquede plus une hypersécrétion de mucus réactif dans ces mêmes ouïes réduisant encore unpeu plus le   passage de l'eau créant ainsi un lieu propice pour une infestation bactérienne ultérieure....C'est là le soucis...

C'est pourquoi après ce genre d'épisode un traitement à la chloramine T prend tout son sens (attention dureté/ph)

Le sel sert surtout parcequ'il augmente les ions Cl- qui rentrent en compétition  avec les ions NO2 sur les sites d'absorption des membranes epitheliales des ouïes.Les ions NO2 se lient de façon irréversible à l'hémoglobine et créent ainsi la méthahémoglobine qui ne transportent plus ou très mal l'O2 par l'intermédiaire des globules rouges.

Tout ce fatras pour dire que malheureusement même après six mois ce n'est pas gagné!!!Les sels (au pluriel!) sont un plus évident, également aussi en période très froide......Ils diminuent le stress osmotique en réduisant le ratio de la différence de pression osmotique entre le poisson et son environnement. Le sulfate de magnésium est idéal (MgS04) parce que le magnésium n'entrera pas en conflit avec la base acide du poisson pendant que SO4 lui ne fera pas bouger le KH et ne potentialisera pas les effets du NH3 .Le Cl- rentre en compétion avec le NO2 comme énoncé plus haut tandis  que Ca2+ réduit la perméabilité des membranes des ouïes au NH3....

En tout cas , le plus simple, est ...de ne pas avoir de nitrite!!!

Donc , pas d'arrêt du filtre , entretien régulier et succint des masses filtrantes et aération maxi....ça me rappelle quelque chose comme système je ne sais plus trop quoi...

 

 

oui pourrais tu développer pour la chloramine T?

Comment conseiles d'agir avec ce produit? (bien comprit au passage que le ph risque de prendre un coup derrière les oreilles)

Je me trompe ou je lis de travers lorsque certains justement accusent à tord cette substance tout comme le bleu de méthylène dont parle malem comme étant des agents qui flinguent le bio du filtre? 

 

je pense sque tu es défavorable à tout ajout de sel dans le bassin lorsque tout va bien; c'est bien ça?

et que tu préfères à ce moment là que la personne rajoute en lieu et place du sulfate de magnésium lorsque qu'un problème de nitrites à eu lieu?

des questions somme toute peu anodine suite à ce qui s'est passé chez moi les temps derniers.

 

 

malem
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Vu la dernière fois en: Il y a 2 années 26 semaines
A rejoint: 10/12/2008
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Merci pour ta réponse, tu peux développer par rapport à a la chloramine T car je ne comprends pas le lien entre les deux et ce que la chlora T peut apporter

 

Par ailleurs , si méthémoglobine avérée ou suspecté, que pense tu de bains de bleu de méthylène, cela devrait aider dans ce cas non ?

jeanlouis87
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Vu la dernière fois en: Il y a 6 heures 51 min
A rejoint: 02/14/2008
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malem Écrit

et je le trouve très bien fait...

petite expérience perso et qui peut faire crier

cette année pic de nitrites à 0.8, selon tout le monde mes kois seraient mortes, pourtant pas une seule perte

J'ai fais un seul changement d'eau de 15% et mis Xgr de sel/l pour tamponner l'effet des nitrites et je n'ai plus fais aucun changement d'eau

Retour à la normale en mesurant tous les jours après 4 semaines, soit durée +/- identique à quelqu'un qui aurais fait des changements d'eau selon les différentes lectures faites aileurs sur des forums(voir parfois plus court)

Comme quoi, le sel seul peut aider mais pas n'importe comment et je vais même dire qu'éliminer les résidus, je l'ai fais sur très longtemps pour ne pas perturber trop vite l'équilibre installé.

En effet, je ne l'ai fait que par les purges de mes bondes et mesure de la salinité avec les testeur qui va bien, mais je ne suis pas encore à 0.

Enfin, je rajoute que j'ai eu très peur pour mes kois , mais j'ai choisi de me faire confiance en prenant la décision décrite ci-dessus basée sur le fait que si les changements d'eau sont bénéfiques, ils bouleversent également à chaque fois le bio du filtre, partant du principe qu' ajout d'eau neuve = nouveau pic

 

 

Oui alors quand même un petit bémol pour les 0.8 ...La mortalité peut survenir des mois après sans qu'il soit apparemment possible de faire le lien entre les deux ....Les nitrites (comme l'ammoniaque) sont irritants et induisent une hyperplasie réactive non temporaire (ça dure) sur les lamelles secondaires des ouïes (fines, délicates, fragiles).

Cet épaisissement diminue le flot d'eau entre les lamelles causant une obstruction des conduits. L'irritation provoquede plus une hypersécrétion de mucus réactif dans ces mêmes ouïes réduisant encore unpeu plus le   passage de l'eau créant ainsi un lieu propice pour une infestation bactérienne ultérieure....C'est là le soucis...

C'est pourquoi après ce genre d'épisode un traitement à la chloramine T prend tout son sens (attention dureté/ph)

Le sel sert surtout parcequ'il augmente les ions Cl- qui rentrent en compétition  avec les ions NO2 sur les sites d'absorption des membranes epitheliales des ouïes.Les ions NO2 se lient de façon irréversible à l'hémoglobine et créent ainsi la méthahémoglobine qui ne transportent plus ou très mal l'O2 par l'intermédiaire des globules rouges.

Tout ce fatras pour dire que malheureusement même après six mois ce n'est pas gagné!!!Les sels (au pluriel!) sont un plus évident, également aussi en période très froide......Ils diminuent le stress osmotique en réduisant le ratio de la différence de pression osmotique entre le poisson et son environnement. Le sulfate de magnésium est idéal (MgS04) parce que le magnésium n'entrera pas en conflit avec la base acide du poisson pendant que SO4 lui ne fera pas bouger le KH et ne potentialisera pas les effets du NH3 .Le Cl- rentre en compétion avec le NO2 comme énoncé plus haut tandis  que Ca2+ réduit la perméabilité des membranes des ouïes au NH3....

En tout cas , le plus simple, est ...de ne pas avoir de nitrite!!!

Donc , pas d'arrêt du filtre , entretien régulier et succint des masses filtrantes et aération maxi....ça me rappelle quelque chose comme système je ne sais plus trop quoi...

roger (non vérifié)
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Tu l'écris quand ton grand livre des koïs ? Et je suis serieux avec tout ce que tu nous apprends à chaque intervention et je ne pense pas que les forumeurs me contrediront. Il est vrai que le grand livre des koïs est très intéressant.

pierre (non vérifié)
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j'ai comme l'impression que la maturité d'un bassin n'intervient pas en 12 mois comme on peut le lire; il faut souvent attendre de passer le cap des 18 mois!

 

il est bon ce christini.....royal comme le nom

 

pas assez à bouffer....alors nettoyage moins fréquent des masses? même si les tapis semblent encombrer: c'est mieux?

 

me souvient qu'il disait qu'un filtre trop propre était une connerieClin d'oeil

 

milles excuses pour ce qui va suivre mais au redémarrage cette année..je vais salement pisser dans ma flotte petit un...

 

et il va y avoir qq moules dans les masses pour faire travailler...j'vais ma lacher tant que le bassin est vide!!!

 

en hollande....ils prennent tous un grans bain dans le bassin juste rempli..et font des choses que par pudeur (oui ça m'arrive) je ne répèterais pas ici pour ne pas choquer vos oreilles chastes

 

bon ap! 

malem
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Vu la dernière fois en: Il y a 2 années 26 semaines
A rejoint: 10/12/2008
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Comme tu le dis, sans raison valable, a ne surtout pas faire !!

Je suis parti de mon constat, aucune raison (ni traitement dans le bassin, ni autres incidents) n'expliquait ce pic apparu sans crier gare, sauf et c'est la seule explication que mon bio ne suivait plus.

Depuis JLC à réagi ici à ce sujet et que probablement mon bio à déconné parce qu'insuffisance de nourriture pour les bactéries, donc plus de bio et jeune bassin, jeune filtre

Je me suis donc dis que balancer des changements d'eau de 30% et autres n'allaient pas faciliter le redémarrage, idem pour les ajouts de bactéries qui allaient probablement créer des pics (court, mais pic tout de même) elles-mêmes, donc j'ai laisser faire le temps en aidant les kois a supporter le pic qui s'est stabilisé à 0.3 rapidement, mais à mis 16 joursà redescendre à 0

Pour cela, et à ne pas suivre sans un avis de pro OU en son âme et conscience et à ses risques et périls car cela empêchera d'autres traitements comme Pierre l'à souligné, j'ai dilué du sel à raison de 6gr/l

Aujourd'hui, je suis à 0.7 gr/l

 

pierre (non vérifié)
Portrait de Anonymous

j'espère ne pas avoir à le faire, car ça fait plusieurs mois que l'incident à eu lieu, preuve que pour revenir à zéro il faut un temps très très long...

 

lorsqu'il y a un pic incompréhensible comme le tien, que faire de plus? pas grand chose...malheureusement et auquel cas la solution effectuée est évidemment la bonne

 

certains préconisent le sel dans le bassin tout court...pas pour; un choix perso)

 

après tu pourras nous donner le poids par m3 que tu as mit, ça pourrait en intéresser qq uns.. avais tu essayé de réensemencer à ce moment là? je pense que non mais tu nous le diras. 

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